cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14) +--- Discussione: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? (/showthread.php?tid=136551) |
RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 09:58 (20-06-2019 09:48)albert Ha scritto: Il problema della balumina che si inceppa in molti casi è dovuto alla inesistente manutenzione effettuata sul carrello del tesabase che dunque si blocca e cambia l'angolo di tiro ... ne ho trovati senza sfere o con le sfere completamente spiattellate. Ripristinato lo scorrimento, le vele non si sono più inceppate (ovviamente se erano a posto e non sformate). Grazie Albert, le ho provate tutte ma se la testa è troppo indietro le crocette acquartierate non consentono di raddrizzare l'albero, dovrei lascare troppo le alte. Il mio carrello ha le sfere nuove, corre benissimo, il problema è probabilmente la randa. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 11:55 Siccome, come confermano ZK e Albert, l'imbananamento dell'albero può essere una delle concause del malfunzionamento dell'avvolgitore, mi permetto di sottoporre qui una ipotesi di rimedio temporaneo per un caso come il mio che evidentemente dovrà trovare soluzione con la sostituzione dello strallo (arrdatoio munito) L'attacco delle crocette basse (fissato all'albero ZSpars) ha due fori. In uno dei due è impegnata la testa della sartia bassa, di preciso nel foro a poppavia. Secondo voi, io la vedo sotto l'aspetto solo geometrico), se sfilassi la sartia bassa spostandola nel secondo foro più verso prua otterrei una migliore trazione dell'albero "a raddrizzare"? Oppure faccio malanni. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - lord - 20-06-2019 12:43 Luciano53 cosa vuol dire dovrei lascare troppo le alte ? Il "troppo" su cosa è basato ? Chiedo con curiosità RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - santicuti - 20-06-2019 12:47 domanda per zk e luciano 53: il metodo di bloccare il carrello in varea va ben sia se la randa rollabile si blocca in apertura che se si blocca in chiusura, ed inoltre in quale dei due casi è utile dare strattoni, e poi strattoni a cosa? (20-06-2019 08:10)ZK Ha scritto: se non entra e non esce piu... e' segno che ci si e' dato di winch... o malamente di avolgibile irdaulico o peggio. (20-06-2019 08:16)Luciano53 Ha scritto: Allora, confermo che in avvolgimento nema problema perché il tubo é un tubo e si avvolge la vela che è quasi piatta. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 13:34 (20-06-2019 12:43)lord Ha scritto: Luciano53 cosa vuol dire dovrei lascare troppo le alte ? Lo diceva Albert al messaggio 60. Con crocette acquartierate più si cazzano le alte e più l'albero si imbanana, tendenza che si cerca di correggere con le basse. Tesando le basse e lascando le alte in teoria si "dovrebbe" arrivare al risultato. Ma, come dice Albert, se si lascano troppo le alte poi l'albero è troppo libero di muoversi sui due lati e non va bene. Sempre per una questione geometrica, più la testa dell'albero sta indietro, verso poppa, e più tirano indietro le alte ed è più difficile rettificare con le basse. Per cercare di aiutare chiedevo infatti se fosse ipotizzabile lo spostamento dell'attacco delle basse nel foro verso prua dell'attacco crocetta, aumentando così l'angolo di trazione verso poppa della parte mediana dell'albero. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 13:46 (20-06-2019 12:47)santicuti Ha scritto: domanda per zk e luciano 53: ZK sarà più tecnico. Io ci ho studiato qualche ora e sono andato per tentativi. Non esiste che si debba andare a strattoni. La vela deve essere decente e i meccanismi ben funzionanti. Ho già scritto che ad esempio il prestirato da 10 usato nel rullo si era gonfiato a 11,5 e incastrava il rullo. Se tutto è a posto, l'avvolgimento é la fase più semplice, un tubo che gira e avvolge la vela in tutta l'altezza. I problemi che ho trovato sono in svolgimento, perché il tesabase non tira mai con l'angolo che si vorrebbe. Il sistema "alla maltese" che era stato citato da ZK e che ho scoperto da solo casualmente elimina il gioco della rotaia ed emula, come angolo di lavoro, la trazione manuale sulla base della randa, facendo ruotate il rullo con tutto il tubo. Niente strattoni, basta una mano. A vela ridotta ha ragione ZK, l'angolo di mura rischia di restare alto, basta mollare lo stroppo e il carrello torna a fare il suo lavoro, basterà riportarlo in varea prima di svolgere nuovamente. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - lord - 20-06-2019 14:09 (20-06-2019 13:34)Luciano53 Ha scritto: Lo diceva Albert al messaggio 60.Si perfetto. Mi chiedevo se levando dei giri alle alte, tu avessi già verificato il cadere sottovento della penna dell'albero. Almeno sugli alberi normali a volte bastanon 2 giri per cambiare di molto l'imbananamento RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - zankipal - 20-06-2019 15:00 (20-06-2019 11:55)Luciano53 Ha scritto: Siccome, come confermano ZK e Albert, l'imbananamento dell'albero può essere una delle concause del malfunzionamento dell'avvolgitore, mi permetto di sottoporre qui una ipotesi di rimedio temporaneo per un caso come il mio che evidentemente dovrà trovare soluzione con la sostituzione dello strallo (arrdatoio munito) Occhio che la randa avvolgibile è inferita nel profilo interno che non ha la stessa curvatura dell'albero essedo vincolato solo alle estremità RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 15:29 (20-06-2019 15:00)zankipal Ha scritto: Occhio che la randa avvolgibile è inferita nel profilo interno che non ha la stessa curvatura dell'albero essedo vincolato solo alle estremità Hai ragione, però il tubo interno, a vela aperta, si appoggia al profilo dell'albero conferendo alla vela lo stesso profilo (a banana se è così l'albero) Invece in avvolgimento il tubo interno tenderebbe, immagino, a stare diritto ma è costretto a roteare per seguire il profilo non rettilineo dell'albero. Gli ZSpars peraltro hanno il profilo strettamente vincolato solo in basso (al rullo), in alto il tubo passa libero in un foro di diametro abbondante, il che rettifica solo parzialmente il "difetto" RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - zankipal - 20-06-2019 15:41 (20-06-2019 15:29)Luciano53 Ha scritto: Hai ragione, però il tubo interno, a vela aperta, si appoggia al profilo dell'albero conferendo alla vela lo stesso profilo (a banana se è così l'albero)Quando è aperta la vela, il tubo si appoggia al profilo nel cenrtro e non all'estremità, anche se in alto il profilo è libero, c'è sempre la girella che lo tiene al centro, quando avvolgi, lo spessore della vela lo riporta parallelo al profilo, in ogni caso se il meccanismo è duro o si avvolge male non è mai colpa della curvatura dell'albero, anzi di solito aiuta RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 15:47 (20-06-2019 15:41)zankipal Ha scritto: Quando è aperta la vela, il tubo si appoggia al profilo nel cenrtro e non all'estremità, quando avvolgi, o spessore delle vela lo riporta parallelo al profilo, in ogni caso se il meccanismo è duro o si avvolge male non è mai colpa della curvatura dell'albero, anzi di solito aiuta Ti seguo nel ragionamento. Tuttavia non mi spiego la difficoltà nello svolgimento della vela che si risolve col "metodo maltese", quindi esercitando la trazione sulla base randa e di fatto svolgendo il solo rullo che trascina il tubo accompagnando la vela in uscita. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - zankipal - 20-06-2019 16:25 (20-06-2019 15:47)Luciano53 Ha scritto: Ti seguo nel ragionamento. I Z-Spar sono tutti un pò meno scorrevoli degli altri, c'è poco da fare, ma un pò in tutti è meglio tirare dalla base e non dalla balumina RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - ZK - 20-06-2019 19:33 spesso oltre che rullabili sono pure poggiati in coperta. se la zona di appoggio non e' centrata o in bolla la tensione delle sartie (tutte), degli stralli e delle drizza genera un momento che fa abbananare l' albero, indipendentemente dai rapporti di tensione tra alte e basse... anche con le sartie in bando bastano le tensioni di strallo e paterazzo. quando l' albero, e ne ho visti diversi cosi ha piu di 20 cm corda lo strallo interno poggia costantemente sul profilo e la vela sfrega sul profilo con pressioni importanti. l' ultima "di ieri" a strallo ruotato sullo zero c' erano ancora dentro 3 metri di vela, frutto di un ottimo lavoro fatto dal winch elettrico in dotazione. e' importante chiuderla ed aprirla con le mani proprio per evitare disastri di questo tipo.. e sopratutto non mollare mai drizza con mezza randa gia avvolta. oltre a controllare la vela ogni tanto.. curare pulegge e carrello non porta sfiga, aiuta a lavorare a mano e senza tanta fatica. lo strattone scarica energia che si trasforma in forza, a volte aiuta a superare gli angoli morti, ovvero le aderenze tra vela e albero. appena posso vi metto le foto della soluzione maltese. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Tatone - 20-06-2019 19:41 Caro Luciano, ti confermo che anche nel mio ho avuto problemi simili, anche con randa nuova e in perfette condizioni. Adesso ti complico le idee, la soluzione definitiva per me (ho il boma lungo 6,3 metri) è stata montare un vang idraulico, capace di spingere forte il boma verso l'alto. Grazie a questo, sia quando estraggo la vela sia quando la riavvolgo, alzo spudoratamente il boma che dunque fa si che il tiro della scotta vada praticamente tutto sulla base. Svolgimento e riavvolgimento sono perfetti, poi ovviamente con 4 pompate sulla centralina il boma torna al suo posto (comando tutto dal timone, dunque facilissimo). Sulla tua barca potresti fare lo stesso con un bel vang a molle ad aria, magari un po' sovradimensionato... RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 19:41 Sono diventato maltese anch'io Devo solo perfezionare il controllo del carrello con una cimetta opposta al tesa base, così lo posso utilizzare con vela ridotta e richiamarlo in varea prima di svolgere. Quello che dici sul centraggio è sacrosanto. Con lo strallo lungo, l'albero non poggia alla pari e si genera un momento che abbanana l'albero e con crocette acquartierate c'è poco da fare. Se mi capita sotto mano il genio che ha armato lo strallo senza uno straccio di arridatoio... RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 19:45 (20-06-2019 19:41)Tatone Ha scritto: Caro Luciano, ti confermo che anche nel mio ho avuto problemi simili, anche con randa nuova e in perfette condizioni. Già, mandando il boma in cielo si arriva allo stesso risultato, io ho un boma da 4,5 mi pare. La soluzione sarebbe un vang sovradimensionato oppure...il sistema maltese molto più soft. Come anticipavo, posso armare due pulegge in più all'interno di varea e trozza, rinvio a base d'albero ed arrivare in pozzetto con una cimetta richiama carrello, da utilizzare per svolgere la randa. Oppure amantiglio, se il vang segue. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Tatone - 20-06-2019 20:11 (20-06-2019 19:45)Luciano53 Ha scritto: Già, mandando il boma in cielo si arriva allo stesso risultato, io ho un boma da 4,5 mi pare. mmmmhhh... penso che la soluzione più semplice sia lasciare come sta e alzare il boma con vang o ammaniglio, magari rendendo queste manovre le più agili possibile. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - Luciano53 - 20-06-2019 21:27 La vedo più facile con cimetta richiama carrello, pochi metri di cima e un paio di pulegge nel boma. Vi saprò dire. @zankipal Mi sono immedesimato nella vela avvolta e ho capito quello che tu hai senz'altro già compreso. Il tubo è elastico, il rotolo di vela, se tirato da fuori (tesabase) dalla balumina va ad essere pressato contro il profilo interno dell'albero. Così il rotolo non deve solo srotolarsi ma deve affrontare un forte attrito contro l'albero per una notevole quantità di metri. Esercitando invece la trazione sulla base si fa girare il rullo che è strettamente vincolato nella sua sede e che trascina in rotazione il tubo con la vela avvolta. La tela deve semplicemente uscire srotolandosi. Sembra strano che i produttori di alberi con avvolgitore non ci abbiano pensato, sembra che il problema sia comune. RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - ZK - 20-06-2019 21:47 (20-06-2019 21:27)Luciano53 Ha scritto: ... RE: cosa fare se la randa rollabile si blocca a metà in navigazione ? - zankipal - 21-06-2019 11:47 (20-06-2019 21:27)Luciano53 Ha scritto: La vedo più facile con cimetta richiama carrello, pochi metri di cima e un paio di pulegge nel boma. Non è per parlare male di un marchio o di un altro, ma i sistemi spercraft, selden e bamar funzionano meglio e sono più scorrevoli, è proprio un fattore di progettazione dei componenti che all'apparenza sono simili ma in pratica no.... In ogni caso la randa avvolgibile deve entrare e uscire senza tensioni eccessive in nessun lato, alla fine è una tenda |