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navtex o ais ? - paolo0611 - 24-09-2019 09:41
Buongiorno,
so che la domanda posta così non ha alcun senso . . .
cerco di spiegarmi
Ho installato un transponder ais. Per ora l'ho testato con l'antenna vhf, semplicemente staccandola dal vhf e attaccandola all'AIS. Tutto funziona perfettamente (credo, visto che non riesco a "vedermi" ma mi segnala che sta trasmettendo).
Ho letto sul forum che è sconsigliabile usare uno splitter, ma sarebbe meglio usare un'antenna dedicata.
Io ho in battagliola un'antenna navtex. Avevo un vecchio navtex con carta termica, che non ho mai utilizzato.
So che l'antenna navtex non va bene per l'AIS, ma pensavo di utilizzare lo spazio e il cablaggio sostituendo l'antenna navtex con una per l'ais.
Domande: il cavo è un semplice cavo coassiale in entrambi i casi, quindi posso usarlo indifferentemente per navtex o vhf/ais?
L'AIS in battagliola mi permette di ricevere e trasmettere correttamente? Ho letto anche di antenne ais interne, che funzionano. Per me l'AIS se mi segnala anche solo a poche miglia è più che sufficiente.
E infine, non è che un giorno mi pentirò, se farò navigazioni più impegnative, di non avere un navtex?
Grazie in anticipo
RE: navtex o ais ? - giulianotofani - 24-09-2019 10:24
Lo splitter funziona benissimo
RE: navtex o ais ? - spinner - 24-09-2019 10:43
(24-09-2019 09:41)paolo0611 Ha scritto: E infine, non è che un giorno mi pentirò, se farò navigazioni più impegnative, di non avere un navtex?
Grazie in anticipo
Dunque puoi usare sicuramente cavo coassiale del navtex se in buono stato. le caratteristiche dovrebbero essere le stesse. Dovrai usare però una antenna vhf dotata di ingresso connettore. Il sistema ti garantirà anche una antenna di rispetto.
Navtex .. che dire. Con l'evoluzione tecnologica sono rarissimi i casi che possano renderlo utile. Se non hai in programma giri del mondo non ti servirà mai, peraltro dovendo farli dotarsi di telefono satellitare è ormai un obbligo.
Splitter .. Io ho comprato un AIS appena comprata la barca :-). Ho optato subito per uno split per evitare cablaggi ulteriori, anche perchè se li facessi li dedicherei ad altre frequenze HF. Vero che una antenna di rispetto potrebbe essere utile (si spera di no ..) ma basta averla a bordo non è che per forza deve essere montata.
Ho comprato, perchè mi sembrava molto interessante anche come prezzi, l' EM trak insieme al suo splitter (era anche in offerta). Detto splitter è fantastico, come non averlo funziona in modo eccezionale senza infastidire in modo apprezzabile il VHF.
Certo non è uno di quelli da 4 soldi (costa poco meno dell'AIS ..) ma alla fine meglio che mettere una seconda antenna ed in più funge anche per la radio FM o DAT.
Non l'ho ancora usato in modo operativo perchè sono in attesa del nominativo internazionale ma ho fatto le debite prove in anticipo. Anche la qualità della ricezione VHF non ha apprezzabili variazioni e comunque il tutto con una antenna a 20 metri sul mare il che, anche per AIS, è determinante ben più della potenza usata.
A questo riguardo ho optato per la versione low power (2 watt). Da buon radioamatore so che anche passando ai 5 (massimo della classe B) le differenze a livello copertura in TX sarebbero davvero limitate soprattutto con l'antenna bella alta (determinante x il risultato) ed un ottimo cavo mentre il trasmettere low power ti da due vantaggi: consumare meno e auto interferirti di meno.
RE: navtex o ais ? - subdive - 24-09-2019 10:44
Ciao,
io sono contrario agli splitter per diversi motivi:
Inducono una perdita di segnale in ricezione (misurabile/misurata)
Sono delicati (quelli attivi) in caso di cariche elettrostatiche dovute a fulminazione indiretta,
Uno splitter passivo VHF-VHF non funziona mai bene dal punto di vista radioelettrico essendo le due frequenze da "splittare" troppo vicine,
In caso di quasto di solito danneggia o il VHF od il ricevitore AIS.
Ritengo molto meglio una piccola antenna (anche metà, circa 25cm.) della lunghezza fisica di 1/4 d'onda) fissata in un luogo sicuro, che, in caso di necessità, possa fare da riserva d'emergenza per il VHF fonia, in caso di quasto o danneggiamento di quella principale.
A presto, saluti
Antonio
RE: navtex o ais ? - spinner - 24-09-2019 11:06
(24-09-2019 10:44)subdive Ha scritto: Ciao,
io sono contrario agli splitter per diversi motivi:
Inducono una perdita di segnale in ricezione (misurabile/misurata)
Guarda condivido in quello che dici solo la parte relativa ai danni da scariche elettriche, che se dovessero esserci ti bruciano comunque tutto. Magari brucia lo splitter ma si salva la radio :-)
La perdita sulla connessione è irrilevante su queste frequenze. Basta avere uno splitter di alto livello ed un ottimo cablaggio. Ma proprio neppure te ne accorgi se non strumentalmente e su ste radio neppure hai gli strumenti ... Metti che ti tolga anche 1db .. ma che vuoi che sia a 162 MHz ?
Il vantaggio di usare l'antenna in testa d'albero cancella qualsiasi altra considerazione.
Facendo un esempio pratico il funzionamento del'ais con antenna dedicata ma messa in basso, vuoi anche su un orrendo rollbar darebbe una perdita di resa 100 volte superiore a quella che potrebbe causare uno splitter.
Aggiungo poi una considerazione. Meti di avere assoluta necessita di ascoltare un segnale al limite e temi di non riuscirci per la perdita . stcchi il connettore dallo splitter e lo metti diretto in 30 secondi. Ma non capiterà mai. Per l'antenna di rispetto, come dicevo, basta averne una da collegare in caso d'emergenza anche con cavo volante.
RE: navtex o ais ? - rob - 24-09-2019 11:19
(24-09-2019 09:41)paolo0611 Ha scritto: Ho installato un transponder ais. Per ora l'ho testato con l'antenna vhf, semplicemente staccandola dal vhf e attaccandola all'AIS. Tutto funziona perfettamente (credo, visto che non riesco a "vedermi" ma mi segnala che sta trasmettendo).
se non hai una barca amica con un ricevitore per controllare, prova anche a guardare siti come MarineTraffic, la zona e' ben coperta, lasci li' tutto in trasmissione per un po' poi vai a vedere sul sito
Citazione:L'AIS in battagliola mi permette di ricevere e trasmettere correttamente?
Per me l'AIS se mi segnala anche solo a poche miglia è più che sufficiente.
se ti va bene anche portata ridotta allora si', basta saperlo
il grosso della degradazione e' nei confronti di altre unita' con antenna bassa come la tua, dove puoi scendere a 3-4miglia: altre barche con antenna simile, pescherecci, ecc; con una nave sia in attivo che in passivo (come tu vedi lui e come lui vede te) si e' piu' attorno alla decina di miglia.
Citazione:E infine, non è che un giorno mi pentirò, se farò navigazioni più impegnative, di non avere un navtex?
nella tua zona a rigore e' tutto sotto copertura vhf e i bollettini sono indistinti fra costiero e altura, quindi stessa roba; dovessi andare altrove tipo Tirreno allora avrebbe piu' utilita'.
Considerato che non ci sono stati Avurnav su un missile a 50 nodi in arrivo in Laguna, non avere il navtex non sembra essere stato penalizzante
RE: navtex o ais ? - andante - 24-09-2019 11:24
(24-09-2019 09:41)paolo0611 Ha scritto: Buongiorno,Precisiamo una cosa: il transponder AIS necessità di due collegamenti.
so che la domanda posta così non ha alcun senso . . .
cerco di spiegarmi
Ho installato un transponder ais. Per ora l'ho testato con l'antenna vhf, semplicemente staccandola dal vhf e attaccandola all'AIS. Tutto funziona perfettamente (credo, visto che non riesco a "vedermi" ma mi segnala che sta trasmettendo).
Ho letto sul forum che è sconsigliabile usare uno splitter, ma sarebbe meglio usare un'antenna dedicata.
Io ho in battagliola un'antenna navtex. Avevo un vecchio navtex con carta termica, che non ho mai utilizzato.
So che l'antenna navtex non va bene per l'AIS, ma pensavo di utilizzare lo spazio e il cablaggio sostituendo l'antenna navtex con una per l'ais.
Domande: il cavo è un semplice cavo coassiale in entrambi i casi, quindi posso usarlo indifferentemente per navtex o vhf/ais?
L'AIS in battagliola mi permette di ricevere e trasmettere correttamente? Ho letto anche di antenne ais interne, che funzionano. Per me l'AIS se mi segnala anche solo a poche miglia è più che sufficiente.
E infine, non è che un giorno mi pentirò, se farò navigazioni più impegnative, di non avere un navtex?
Grazie in anticipo
Il primo all'antenna VHF attraverso la quale riceve i dati relativi alle altre imbarcazioni (e trasmette, se attivo, i dati propri)
Il secondo all'antenna GPS che gli dà l'informazione della sua posizione. Questa antenna può anche essere interna all'apparato stesso.
Ciò detto, atteso che se si può evitare lo splitter é meglio, gli apparati (radio VHF e AIS) funzionano.
Ci può essere il caso in cui, in caso di sfigata coincidenza, una trasmissione AIS attiva (che avviene ogni n minuti) si sovrapponga con la ricezione di un avviso distress DSC, disturbandolo o sopprimendolo.
Vale il discorso che, più alta é la posizione dell'antenna VHF, migliore é la resa in TX che RX.
L'antenna sul pulpito é una boiata!
RE: navtex o ais ? - rob - 24-09-2019 11:32
(24-09-2019 10:43)spinner Ha scritto: A questo riguardo ho optato per la versione low power (2 watt). Da buon radioamatore so che anche passando ai 5 (massimo della classe B) le differenze a livello copertura in TX sarebbero davvero limitate soprattutto con l'antenna bella alta (determinante x il risultato) ed un ottimo cavo mentre il trasmettere low power ti da due vantaggi: consumare meno e auto interferirti di meno.
il vantaggio degli apparecchi "maggiore potenza" della classe B piu' recenti non e' tanto la maggiore potenza, quanto il fatto che lavorino in protocollo SOTDMA come i classe A, quindi non vengano spiazzati/resi invisibili in caso di molto traffico come i classe B CSTDMA (quelli usciti per primi)
RE: navtex o ais ? - spinner - 24-09-2019 12:25
(24-09-2019 11:32)rob Ha scritto: il vantaggio degli apparecchi "maggiore potenza" della classe B piu' recenti non e' tanto la maggiore potenza, quanto il fatto che lavorino in protocollo SOTDMA come i classe A, quindi non vengano spiazzati/resi invisibili in caso di molto traffico come i classe B CSTDMA (quelli usciti per primi)
Il mio 2W è SOTDMA Chiaramente trasmettendo con potenza più che doppia questa funzionalità diventa poi indispensabile in quanto con un segnale maggiore copri i segnali più deboli. Quindi un 2W è protetto comunque dai 5W che non trasmettono (teoricamente) sopra di te (se ti ascoltano) Non credo sia determinante e giustifichi 200 sterline in + di prezzo :-). Questa funzionalità può servire in aree molto affollate come zona grandi porti ma in mezzo al mare .. Peraltro mi pare che i classe A usino anche una frequenza tx diversa dai classe B e che quindi non ti interferiscano. Un'altra differenza di quelli più potenti è che trasmettono più spesso per garantire di essere ricevuti. E quindi alla fine danneggiano il prossimo .. :-) direi che serva a barche molto veloci più che ad una barca a vela.
Come dicevo l'altezza dell'antenna è determinante sia per ricezione che trasmissione e quindi chi non ha lo splitter ma l'antennino, magari corto, in basso viene sempre penalizzato e coperto dagli altri segnali isofrequenza.
PS: dimenticavo una cosa importante !! quello che ho preso funziona con antenna gps integrata, e va benissimo. Davvero molto ma molto comodo anche per l'installazione.
RE: navtex o ais ? - Testadura - 24-09-2019 12:47
Aggiungo un altro argomento a favore della splitter: per l'uso di un MOB AIS l'antenna in TA è indispensabile
RE: navtex o ais ? - timeout - 24-09-2019 13:04
Per me ogni strumento deve avere tutto dedicato, dell'interruttore dal quadro a tutto ciò che serve per farlo funzionare.
Imho
RE: navtex o ais ? - paolo0611 - 24-09-2019 15:06
Grazie mille per i preziosi feedback. Vedo che non c'è uniformità di visione, e entrambe le soluzioni (spliiter o antenna dedicata ma non in TA) hanno entrambe pro e contro. Credo che proverò prima la soluzione senza splitter (la meno costosa e meno complicata) e valuterò la qualità. A mettere uno splitter faccio sempre a tempo.
RE: navtex o ais ? - pepe1395 - 24-09-2019 17:43
(24-09-2019 12:47)Testadura Ha scritto: Aggiungo un altro argomento a favore della splitter: per l'uso di un MOB AIS l'antenna in TA è indispensabile
+1
Non ci avevo pensato, ottimo suggerimento.
BV!
RE: navtex o ais ? - IanSolo - 24-09-2019 18:42
(24-09-2019 12:47)Testadura Ha scritto: ...per l'uso di un MOB AIS l'antenna in TA è indispensabileUna curiosita': ma a che distanza lo vogliamo rilevare un MOB?
Io penso che lasciarlo arrivare gia' solo a qualche miglio sia da incoscienti e un'antenna sul pulpito di miglia ne vede molte di piu' quindi dire che e' piu' performante mi puo' trovare d'accordo ma dire che e' "indispensabile" mi pare esagerato.
RE: navtex o ais ? - clavy - 24-09-2019 19:06
(24-09-2019 18:42)IanSolo Ha scritto: Una curiosita': ma a che distanza lo vogliamo rilevare un MOB?
Io penso che lasciarlo arrivare gia' solo a qualche miglio sia da incoscienti e un'antenna sul pulpito di miglia ne vede molte di piu' quindi dire che e' piu' performante mi puo' trovare d'accordo ma dire che e' "indispensabile" mi pare esagerato.
Non è che con il mare mosso l'onda "copre" il segnale del MOB e quindi averlo sull'albero mi consente di avere un cono più largo? Chiedo eh!
RE: navtex o ais ? - IanSolo - 24-09-2019 22:52
A brevi distanze non vedo gran differenza. (certo che se ti accorgi del MOB dopo 5 o 6 miglia...)
RE: navtex o ais ? - paolo0611 - 25-09-2019 09:04
Forse mi sfugge qualcosa, ma qual è la connessione tra AIS e MOB?
Io credevo che lo scopo dell'AIS fosse segnalare l'imbarcazione e rilevare altre imbarcazioni per evitare collisioni, oppure inviare un messaggio di soccorso per un'imbarcazione in difficoltà. Come lo vedo un MOB con l'AIS, in TA o in battagliola?
RE: navtex o ais ? - Casper - 25-09-2019 09:15
(25-09-2019 09:04)paolo0611 Ha scritto: Forse mi sfugge qualcosa, ma qual è la connessione tra AIS e MOB?
Io credevo che lo scopo dell'AIS fosse segnalare l'imbarcazione e rilevare altre imbarcazioni per evitare collisioni, oppure inviare un messaggio di soccorso per un'imbarcazione in difficoltà. Come lo vedo un MOB con l'AIS, in TA o in battagliola?
Con questi, ad esempio:
https://www.yachtingworld.com/features/tested-ais-mob-devices-help-your-crew-to-save-your-life-69914
RE: navtex o ais ? - Nimbo - 25-09-2019 09:19
(24-09-2019 10:24)giulianotofani Ha scritto: Lo splitter funziona benissimoConfermo
RE: navtex o ais ? - rob - 25-09-2019 09:32
(25-09-2019 09:04)paolo0611 Ha scritto: Io credevo che lo scopo dell'AIS fosse [...] oppure inviare un messaggio di soccorso per un'imbarcazione in difficoltà.
questo l'ais normale non lo fa, e' piu' una caratteristica del DSC
bv r