(13-09-2019 09:03)IanSolo Ha scritto:  L'acido ossalico forma con la ruggine ossalato di ferro (solubile), pulisce perfettamente ma non lascia strato protettivo, se l'acciaio e' "buono" una volta lavato riforma alla sua suprficie l'ossido di cromo che e' lo strato protettivo degli acciai "inossidabili" (tali solo per via del fatto che si sono autoprotetti con un'ossidazione trasparente e insolubile), se l'acciaio non e' il piu' adatto per l'ambiente cui e' sottoposto si puo' riossidare e richiede una protezione aggiuntiva che puo' venire da un trattamento fosfatante (o altro che abbia lo stesso effetto).

(03-09-2023 13:18)glb47 Ha scritto:  Amici del forum torno sull'argomento ... perché sono finito anch'io nel gruppo degli insoddisfatti
A marzo ho cambiato le tutte le sartie ed il paterazzo del mio Trinidad; gli stralli li avevo cambiati precedentemente nel 2010 per evidenti problemi di torsione e strefolatura all'attacco con l'impiombatura alta
Mi sono rivolto direttamente all G&G che fornisce molti cantieri italiani e considero una ditta seria
Ho ricevuto il materiale a fine marzo a Trapani e già a maggio ho notato uno strano strato superficiale marroncino; non mi sono preoccupato molto perché lo avevo tolto facilmente con un panno umido in microfibra ma, alla fine di agosto le sartie si presentavano in questo modo (vedi foto)
Ho scritto immediatamente al fornitore per avere spiegazioni e consigli per risolvere il problema, riservandomi di prendere qualunque ulteriore decisione dopo la loro risposta
La risposta che ho avuto direttamente dal titolare è la seguente

"Il fatto che lei abbia messo in opera le sartie a Trapani mi lascia il ragionevolissimo dubbio che tutto il suo sartiame abbia subito un inquinamento ferroso
Negli anni scorsi abbiamo avuto (noi e alcuni miei concorrenti) alcuni episodi simili al suo proprio a Trapani, ed io stesso mi sono recato nei due marina della città, insieme ad un tecnico della corderia tedesca che ci fornisce il cavo AISI 316 Mo, per un sopralluogo a bordo delle barche interessate (3 nello stesso periodo).
Ciò che abbiamo potuto constatare è stato che il cantiere di fianco al marina era invaso da polvere di ferro e le smerigliature che solitamente si fanno sui pescherecci, mandavano in giro polvere di ferro dappertutto"

Dopo un colloquio telefonico nel quale ho chiesto ulteriori spiegazioni (Perché non ero stato informato di quest problema visto che il materiale era stato da loro spedito proprio a Trapani? Perché non mi era stato consigliato di rimuovere la pellicola protettiva che copriva ogni singola sartia in secondo momento ed in un'altra località? Come si risolveva?), mi è stato proposto di fare un trattamento con un loro prodotto, costituito da un deossidante a base di acido fosforico e di un neutralizzante (vedi foto)
Il prodotto mi verrà spedito direttamente in Grecia dove si trova la barca e dove mi recherò a giorni per il suo alaggio
Sarà un trattamento risolutivo? Non lo so, ma lo spero e vi terrò informati dell'evolversi della vicenda
Di sicuro posso dire una cosa; le vecchie sartie originali (barca del 1985 da me comprata nel 2003) erano in perfetto stato e quando la barca venne periziata per l'acquisto da uno scrupoloso perito francese, quest'ultimo mi disse;
"Le sartie sarebbero da sostituire ma essendo in ottimo stato non glielo consiglio; non troverà più un materiale come questo" Aveva sicuramente ragione!! La qualità degli acciai inox è decisamente peggiorata
Non solo per la presenza sul mercato di "prodotti orientali" ma anche perché la UE ha normato la produzione degli acciai inox, fissando delle percentuali minime dei loro componenti più importanti (cromo, molibdeno etc.) con il risultato che i vari produttori europei si sono "uniformati al minimo" abbandonando le loro precedenti composizioni, che probabilmente erano, in alcuni prodotti, percentualmente superiori

Alla prossima puntata!!

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(03-09-2023 13:18)glb47 Ha scritto:  ....Di sicuro posso dire una cosa; le vecchie sartie originali (barca del 1985 da me comprata nel 2003) erano in perfetto stato e quando la barca venne periziata per l'acquisto da uno scrupoloso perito francese, quest'ultimo mi disse;
"Le sartie sarebbero da sostituire ma essendo in ottimo stato non glielo consiglio; non troverà più un materiale come questo"...

(04-09-2023 07:25)AndreaB72 Ha scritto:  È un errore tipico - le vecchie sartie che sono sopravvissute fino ad oggi ovviamente sono quelle che avevano più probabilità; quindi, quelle di qualità migliore e che ovviamente hanno già subito il processo di passivazione e sono passate indenni da vari accidenti.
Si potrebbe affermare che tutte le vecchie sartie *ancora vive* sono (o erano) di qualità e non hanno avuto incidenti.
Per le sartie nuove invece abbiamo il campione completo, quindi anche delle sartie che sono state sfortunate e hanno subito una contaminazione. C'è anche da considerare un fatto abbastanza semplice: una sartia di 10 anni è sostanzialmente immune a qualsiasi cosa (a livello superficiale, le piombe sono un'altra storia) quindi un contaminante ambientale potrebbe attaccare una sartia nuova ma non una vecchia.
Si vedono riedizione dello stesso ragionamento (sbagliato) in diverse salse: longevità della popolazione, MTBF, processi di qualità etc.
La longevità della popolazione è la mia preferita: guardi un 95enne e dici "Ah! prima la gente era più resistente! Non c'erano tutte le malattie di ora!"; e grazie, quei pochi che sono arrivati a quell'età sono resistenti, gli altri sono morti.
Ora glb47 pulirà le sue sartie, darà il prodotto passivante, e fra 15 anni dirà che le sue sartie sono molto migliori di quelle che faranno a quel tempo (oppure se le mangia la ruggine, una delle due).

(04-09-2023 17:51)Dato Ha scritto:  Un aggiornamento.

Mi ha appena chiamato la ditta in questione, telefonicamente, a seguito della mia domanda di chiarimenti.
Mi e' stato spiegato che in effetti vi e' una differenza tra i vecchi sartiami ed i nuovi, proprio sulla passivazione post-produzione. Le nuove regolamentazioni limitano l'uso di prodotti passivanti, e quindi occorre essere piu' pazienti che un tempo per dare modo al materiale di "auto-passivarsi". Mi e' stato confermato che non vi e' alcun rischio di erosione e degradazione dei giunti.
Hanno dedicato tutto il tempo necessario per spiegarmi bene, in maniere estremamente cortese e, devo dire, convincente.

Ma non solo, si sono anche offerti di concordare un incontro in barca durante il quale visioneremo insieme la situazione e mi mostreranno come usare il loro nuovo prodotto per rimuovere la colorazione ed accelerare la passivazione senza intaccare la qualita' dei giunti.

Devo dire che non me la aspettavo: chapeau!

(04-09-2023 11:38)Gabriele Ha scritto:  È vero ma non sono d’accordo.  I 95enni sono un’elite (e non un campione casuale)
...

(04-09-2023 17:51)Dato Ha scritto:  e mi mostreranno come usare il loro nuovo prodotto per rimuovere la colorazione ed accelerare la passivazione senza intaccare la qualita' dei giunti.

(04-09-2023 19:38)rob Ha scritto:  OT Ma che senso hanno tali nuove regolamentazioni tecniche? Limitano l'utilizzo di passivante per i produttori e poi ce lo deve mettere l'utilizzatore? Fra l'altro in un ambiente per nulla controllato, sciacqua qui e là ne finisce metà in mare ?

(04-09-2023 10:01)angelo2 Ha scritto:  Vi chiedo.. avendo terminali norsemann, in alternativa al sostituire tutto, visto la scarsa qualità delle sartie odierne, è plausibile: smontare i terminali suddetti, tagliare 2/3 cm di sartie e farli rimontare, (riutilizzando la stessa sartia),aggiustando la tensione con gli arridatoi? tutto a bordo, a regola d'arte con rigger esperti.... sembra che le rotture siano prevalentemente a livello dei terminali... ideona o follia??

(05-09-2023 09:49)glb47 Ha scritto:  [quote='Dato' pid='439508787' dateline='1693842690']
Un aggiornamento.

Mi ha appena chiamato la ditta in questione, telefonicamente, a seguito della mia domanda di chiarimenti.
Mi e' stato spiegato che in effetti vi e' una differenza tra i vecchi sartiami ed i nuovi, proprio sulla passivazione post-produzione. Le nuove regolamentazioni limitano l'uso di prodotti passivanti, e quindi occorre essere piu' pazienti che un tempo per dare modo al materiale di "auto-passivarsi". Mi e' stato confermato che non vi e' alcun rischio di erosione e degradazione dei giunti.
Hanno dedicato tutto il tempo necessario per spiegarmi bene, in maniere estremamente cortese e, devo dire, convincente.

Anche io ho avuto le stesse delucidazioni e mi sono sembrate plausibili
Uso il termine "plausibili" perché le nuove normative (nazionali, europee, non lo so) speso non sono "intelligenti" anche se si prefiggono un "obbiettivo intelligente"
Limitare l'uso dei passivanti in fase di produzione, dove un fenomeno di inquinamento e/o di rischio anche per gli addetti è più facilmente controllabile, per poi dover intervenire in una fase successiva rischiando un possibile "inquinamento diffuso" ne è un esempio
Un'altra possibile lettura, purtroppo statisticamente più consolidata, è che si limiti l'utilizzo di un prodotto inquinante in fase di produzione per non aggravare i costi interni (di depurazione e/o sicurezza in questo caso) che vanno poi ad incidere sul prezzo finale del prodotto (ahi ahi ahi!! È il mercato; quante volte ce lo sentiamo dire!!)
Adesso aspetto che arrivi il materiale, poi vedrò come procedere e quali risultati verranno raggiunti; sicuramente un intervento "a posteriori" ha dei costi, anche economici, che non possono e non devono ricadere sull'utente finale per un evento preventivabile (esperienza pregressa in loco) ed a pochi mesi dalla fornitura (garanzia)