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contagiri motore : alcune domande - francesco c. - 29-09-2015 15:37
Dopo ventanni di onorato servizo il contagiri del mio motore da segni di cedimento : il contaore non funziona da tempo e nello scorso week end il contagiri ha dato qualche sprazzo pre-agonico e poi sembra definitivamente defunto.
Proverò a verificare lo stato dei contatti ma nel caso dovessi cambiarlo mi piacerebbe capire come funziona ( il quadro è un Volvo classico a servizo di VP MD22A e non avrei tanta voglia di farmi rapinare dai ricambi Volvo).
Vedo che il contagiri riceve un segnale dal morsetto W dell'alternatore, ma dal momento che alternatore e albero motore girano a velocità diverse (dato che sono collegati tramite pulegge di diametro diverso ) chiedo a qualche esperto:
Che tipo di segnale manda l'alternatore al contagiri?
Come fa il contagiri a rilevare il numero giusto dei giri dell'albero motore se non conoscendo il rapporto tra i diametri della puleggia alternatore e quella motore ?
Se è così, esiste un sistema di taratura dei contagiri che tenga conto di quanto sopra?
Chiedo questo , oltre che per interesse culturale, per sapere che verifiche devo fare comprando un contagiri nuovo (meglio se non originale Volvo).
grazie e ciao
RE: contagiri motore : alcune domande - gfrancs - 29-09-2015 16:11
Il contatto w e' la fase della corrente alternata generata dall'alternatore.
La frequenza di questa corrente alternata e' variabile in funzione dei numeri di giri dell'alternatore, cioe' piu aumentano i giri piu' aumenta la frequenza della corrente. Il contagiri misura la frequenza di questa corrente dando i numeri di giri.
Solitamente l'alternatore gira al doppio dei giri del motore , perche' il diametro della puleggia del motore e' il doppio di quella dell'alternatore; di conseguenza il contagiri dimezza il numero di giri ricavati dalla frequenza della corrente alternata del contatto W
Negli altri casi, si regola il contagiri in modo da dare i giri motori dal rapporto delle due pulegge o mediante misura diretta con pistola stroboscopica.
Comunque il contagiri Volvo e' VDO , per risparmiare, se e' guasto, puoi comprarlo VDO
Per conoscenza in un alternatore a due poli, la frequenza della corrente alternata generata in Hertz e' uguale ai giri al secondo dell'alternatore
RE: contagiri motore : alcune domande - RMV2605D - 29-09-2015 17:02
Nel 2009 un fulmine dispettoso ha fottuto tutti gli strumenti e le radio di bordo:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=31465
Durante il minuzioso e costoso ripristino ho sostituito il vecchio contagiri con uno raccattato dalla pattumiera dell'elettricista, un VDO con anche contaore non funzionante (era stato buttato per questo) ma ancora funzionante come contagiri, anche se con fondo scala eccessivo (6000 rpm per i 3200 rpm max del mio motore).
Dopo un paio di anni però anche questo ha tirato le cuoia ed allora ho installato un contagiri nuovo della VDO con fondo scala 4000 rpm e senza contaore (il contaore lo ho già da sempre nel quadro elettrico principale ed è elettromeccanico per cui anche il fulmine non gli ha fatto niente contrariamente all'elettronica).
Ho parlato con l'importatore a Padova per la taratura e mi hanno spiegato che, oltre alla possibilità di tararlo con i miscroswitch a retro conoscendo i giri da uno strumento idoneo, potevano tararlo con un PC dotato di apposito software conoscendo i diametri della puleggia motore e di quella dell'alternatore secondo la formula:
RPM=(Da/Dm)* (W/6)
Dove:
RPM = giri motore al minuto
Da = diametro puleggia alternatore
Dm= diametro puleggia motore
W = impulsi elettrici da contatto W alternatore
6 = numero di impulsi al giro dell'alternatore al contatto W (tutti gli alternatori hanno un avvolgimento trifase e dopo ribaltamento delle sinusoidi negative si hanno quindi 3x2=6 picchi di corrente)
Il contagiri così tarato al PC dopo montaggio si è rivelato esatto!
Nb: i moderni contagiri VDO hanno 6 fili:
-Alimentazione (sottochiave)+
-Alimentazione -
-Illuminazione +
-Illuminazione -
-Per diagnosi e taratura a PC
-Per diagnosi e taratura a PC
RE: contagiri motore : alcune domande - alx - 29-09-2015 22:41
domanda cretina... il diametro delle pulegge si misura nella gola o come quelle dei bozzelli dall'esterno?
RE: contagiri motore : alcune domande - RMV2605D - 30-09-2015 08:36
Se le puleggia per le cinghie trapezoidali sono della taglia della cinghia usata (con l'esterno della cinghia a filo dell'esterno puleggia) si misura l'esterno.
Se, come capita spesso, la cinghia installata è di misura inferiore (A nella cava per B) si dovrebbe prendere i diametri sull'esterno della cinghia ma è preferibile segnare le due puleggie e fare girare con una chiave
l'albero motore di alcuni giri e contare quanti ne fa l'alternatore, si utilizza poi il rapporto Girialternatore/Girimotore al posto di Da/Dm.
RE: contagiri motore : alcune domande - francesco c. - 30-09-2015 10:52
grazie gfrancs,
sei stato molto chiaro e hai risposto ai miei dubbi.
RE: contagiri motore : alcune domande - gaspbut - 06-11-2018 15:41
(29-09-2015 17:02)RMV2605D Ha scritto: Nel 2009 un fulmine dispettoso ha fottuto tutti gli strumenti e le radio di bordo:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=31465
Durante il minuzioso e costoso ripristino ho sostituito il vecchio contagiri con uno raccattato dalla pattumiera dell'elettricista, un VDO con anche contaore non funzionante (era stato buttato per questo) ma ancora funzionante come contagiri, anche se con fondo scala eccessivo (6000 rpm per i 3200 rpm max del mio motore).
Dopo un paio di anni però anche questo ha tirato le cuoia ed allora ho installato un contagiri nuovo della VDO con fondo scala 4000 rpm e senza contaore (il contaore lo ho già da sempre nel quadro elettrico principale ed è elettromeccanico per cui anche il fulmine non gli ha fatto niente contrariamente all'elettronica).
Ho parlato con l'importatore a Padova per la taratura e mi hanno spiegato che, oltre alla possibilità di tararlo con i miscroswitch a retro conoscendo i giri da uno strumento idoneo, potevano tararlo con un PC dotato di apposito software conoscendo i diametri della puleggia motore e di quella dell'alternatore secondo la formula:
RPM=(Da/Dm)* (W/6)
Dove:
RPM = giri motore al minuto
Da = diametro puleggia alternatore
Dm= diametro puleggia motore
W = impulsi elettrici da contatto W alternatore
6 = numero di impulsi al giro dell'alternatore al contatto W (tutti gli alternatori hanno un avvolgimento trifase e dopo ribaltamento delle sinusoidi negative si hanno quindi 3x2=6 picchi di corrente)
Il contagiri così tarato al PC dopo montaggio si è rivelato esatto!
Nb: i moderni contagiri VDO hanno 6 fili:
-Alimentazione (sottochiave)+
-Alimentazione -
-Illuminazione +
-Illuminazione -
-Per diagnosi e taratura a PC
-Per diagnosi e taratura a PC
Il valore W come si calcola o reperisce?
RE: contagiri motore : alcune domande - RMV2605D - 06-11-2018 16:51
(06-11-2018 15:41)gaspbut Ha scritto: Il valore W come si calcola o reperisce?
Non si calcola, è il numero di impulsi al minuto presenti sul contatto "W" dell'alternatore.
Il contatto prende la tensione in uscita dall'alternatore, che è un generatore trifase, dopo raddrizzamento per cui in un giro dell'alternatore vengono miscelate tre sinusoidi ribaltando le cuspidi negative e ottenendo così 3x2=6 pulsazioni al giro.
Il contagiri misura le pulsazioni in un minuto, le divide per 6 e ottiene così i giri/minuto dell'alternatore che vengono poi divisi per il rapporto di trasmissione motore/alternatore per avere i rpm del motore.